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汪阳，曾用笔名沈霖、王禾林。2001年生，重庆涪陵人。重庆文学院第五届高研班学员，湖南师范大学创意写作专业硕士在读。作品散见于《芙蓉》《芳草》《青春》《中国校园文学》等，散文转载于《散文选刊》。曾获第八届“青春文学奖”等。
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汪阳：作家是职业，写作是事业
\n（本期访谈主持人：陈泰湧）
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上游文化：我们的问题还是从你的笔名开始吧，你在本科阶段用过沈霖这个笔名，读研期间又起名为王禾林，现今又用回了本名，类似打游击似的更换，是否意味着你在不同的创作时期有不一样的规划？
\n汪阳：“沈霖”是我在2022年用的，当时写散文，参加以大学生为征稿对象的文学比赛。我得承认，参加比赛是奔着奖金去的，一篇几千字的散文能拿几千块钱，对那时候的我来说已经很满足了。有天一位编辑联系我，说我投他们邮箱的一篇散文被留用了，问我作品署真名还是笔名，我就用了沈霖。那时候我在读沈从文的书，然后我称呼母亲从来不喊“妈妈”，叫“婶婶”，我就想，笔名不如姓“沈”吧。“霖”和我父亲有关。
\n我用“王禾林”打游击打得长一些。“沈霖”我只署过一次，“王禾林”我用了两年。的确，创作体裁的变化，影响到我对笔名的更换。读创意写作研究生之前的那个暑假，我写了篇小说，署名就是“王禾林”。那不是我写的第一篇小说，但那是我至今认为写得最顺畅的小说。同时，那篇小说让我有幸遇见了许多的前辈和老师。我姓汪，但我父亲姓王，所以这个笔名也和我的家人有关。
\n上游文化：这么说来，家人对你的创作影响挺大？
\n汪阳：挺大的。我记得读本科的时候征文比赛的获奖名单一出，我都会第一时间给父母打电话说这个事。我主要是说奖金有多少这个事。写作上，父母从来不会对我提要求，他们甚至不知道我写的是什么。大学前，我的语文一直很差，恐怕他们都不敢相信我能得奖。其实，我说不清楚从父母那里得到的到底是什么样的动力，写作受挫的时候，我想过放弃，可是一想到他们，这样的念头就瞬间没了。我想把这件事给做好，哪怕走得很慢。
\n上游文化：你写作的初衷是什么？写作体裁的变化有没有让你的初衷有所改变？
\n汪阳：有些人可以尝试不同体裁的写作，诗歌、小说、散文等等，似乎达到一定境界可以驾驭一切。我就不行。我现在去写散文反倒不敢快意下笔，同时感到陌生，对句号之后的内容充满一定的忧虑。我认为一个好的写作者应该不受文体限制，好的小说可以不像小说，好的散文也可以不像散文，这种没有分明的轮廓、一种不确定性正是我以前想追求的。
\n我曾在一段时间里将“写作的不确定性”和“文学的可能性”视为我前路的航标，可我至今不知道这些具体是什么。它们像是早已贴好的标签，我不可捉摸，追求的不过是人们早已熟知的空壳。那是一段失败的追求经历。后来，也就是几个月前，我从几位前辈朋友那里得到一个词：真诚。听到这个词我太感动了，真的，那时起我说我决定了，我要让我的作品做到真诚。真诚远远不止于真实，它不是一种向外的倾诉，是向内的隐忍。可是几个月下来我还是没做到，远远没做到。一旦回归到写作，以前那些爱炫技的小伎俩又纷至沓来，我时常受困于此。
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上游文化：这是你的一个创作瓶颈吗？有没有想过如何去解决？
\n汪阳：我没有瓶颈。瓶颈这个词是给那些有过高光时刻的人用的，用在我这里不合适，我还没有过高光时刻。不管你是不是认为我在开玩笑，但我确实没有过高光时刻。
\n我肯定有想过如何设法脱离现在的困境。我是摩羯座，特别不喜欢自我内耗，可是读创意写作的这两年多，我内耗的时间远远多于突破的时间。正经地说，我很难从写作的内耗中走出。我原本以为，写作可以让我从生活的泥潭中走出，到现在，我怎么也没想到原来写作本就是泥潭呢。
\n我读本科时，一位室友判断得很准确，他说我是某种人，是看见自身的问题无法去解决的人。这句话准确地概括了我的生活和我的写作。在长沙读了两年多的创意写作，过去那些问题依旧是我写作的致命伤。良好的写作习惯可以促成一个人走向巅峰，不好的写作习惯可以让一个人很久摸不到门路。幸运的是，有对我很好的导师和前辈，以及那些依旧在写作的朋友，他们很诚恳地给我提出具体的问题。我以前老是逃避，现在我想对我以前的逃避说“不”。这是我读创意写作的最后一年，我特别不想看到我自己在这一阶段落魄而归，一点没寻到改变。解铃还得系铃人，写作让我怎么陷入泥潭的，我也还得靠写作从泥潭中走出。
\n上游文化：有些冒犯，你有没有觉得，在困境时期，你对写作的执念高于对生活的执念？
\n汪阳：写作的时候，经常会有人说：“你没有生活。”我觉得这是一句特别狠的话，听了之后好像心底安了弹簧，被这句话轻轻一拨，要反复回荡好几次。小说总归以虚构为主，像我这种小年轻，认为自己的生活太过平淡，不值得写，逃离生活之外去虚构另一种真实。我必须承认，为寻求这种“虚构的真实”，我在一段时间里和生活脱轨，然而，它带给我的是对虚构本身的怀疑与惶恐。这真的是惨痛的事实。
\n我本科读的是社会工作专业，有很多同学目前在从事社工工作，有时我会羡慕他们，说你们有生活，经常和不同的人打交道，可以寻到多种体验。但或许是出于谦虚，他们大多告诉我，我口中所说的“生活”对他们而言也是枯燥的。这是件好玩的事，“生活”似乎成了“皇帝的新衣”的反向隐喻，不在于你能所见，而在于他人能所见。
\n生活不是经历到了什么，而是捕捉到了什么。读创意写作这两年多，我在写作上没取得什么成就，但我可以肯定地说，我逐渐养成了捕捉生活的习惯。这是某阶段的探索之法。如果非要给写作灌入意义，那么，当前阶段，我认为捕捉生活是必不可少的。写作应该让我们的心灵布满更多的隐形触角。
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上游文化：谈谈你心目中的好作品。
\n汪阳：“世上只有两种类型的短篇小说，一种是博尔赫斯的，一种是契诃夫的。”当然，这不是我的观点，但我很认同。写好短篇小说的难度不亚于写好长篇小说。短篇小说重要的不是写出的那部分，是没写出的那部分，这实在是难事。一篇好的短篇小说，往往在结束之后还能推出很远的距离，这个高度，契诃夫达到了。
\n实不相瞒，我以前认为写小说要想有风格，就得多看同样有风格的作品。现在我要更改这个判断，变为：如果想形成自己的风格，更多的是要在没风格的小说中去学习。这样的风格指的是形式和语言上的，而契诃夫的小说就是后者，他的形式和语言相当简洁。一个初学者在叙述腔调上模仿一个人是很容易的事，同时，在一定阶段，这样的优质模仿可能会给他一些实在的好处，可是很难走远。
\n我自己写了很多废稿，也不怎么示人，常常抛给导师和朋友一个借口，说这不是我想要的，难以展示。老实说，这就是在狡辩，在逃避。没有真正做成之前，所谓的什么想法都是遮羞布。
\n诚然，小说是虚构之作，逻辑的真实、细节的符合、人物的聚焦、情节和语言的准确，这些考验写作者的虚构能力，是不可缺少的要素。拥有这些，虚构仅仅具备真实的一面，换种不负责任的说法，如果只是这样的真实，会让虚构走向非虚构，而小说也只是扮演了促成真实抵达的载体。超越真实，抵达真诚，这是写小说的进阶之路。
\n上游文化：你的小说经常写到涪城，这是不是你的家乡涪陵？你怎么去看待写作的地域性？
\n汪阳：是的，涪城就是涪陵，也是何伟《江城》里的那座城。北方有村落，南方有小镇，去年我的小说老是围绕乌江边的一座水镇铺设，墨绿的江水，两岸峭壁勾连，人行至天台，倒影在水中波荡；山与山之间有绿皮火车驶过，白轮船在江面鸣笛。这样的小镇在涪陵有没有我不知道，它是我想象的，但里面的氛围感是从中国台湾导演侯孝贤的电影里感受到的。
\n至于写作的地域性，我以前将此看得很重，想过坚守一地，去延展去抒写史诗，不过现在，这样的想法有了变化。地域性最大的特征无异于一个地方的独特性和异质性，一些别人没有经历的事情我经历过了，然后写进小说，人家一看觉得新奇，小说有了辨识度。我以前写过一个抬棺人的小说，抬棺人，这种职业在南方或西南地区的小镇上较为普遍，但可能人家北京的上海的读者不知道。这个例子不大恰当，可是涵盖了我想表达的，我认为，地域性写作，写作者需要思考的是如何将地域这一异质性的写作转变为公共写作，好比到底是世界的民族还是民族的世界，放在地域性和公共性两者之间同样适配。写作者不能一味去突出地域性，这只会无节制地利用它来为自己牟利；自觉的地域性写作，当是设法将它上升到某种典型的高度。这是向外延伸，不只是向内索取。当然，只是我的一点薄见，说不定日后我会有另外的看法。
\n上游文化：除了写作和阅读，你平时还有什么别的爱好？
\n汪阳：看电影和跑步。去年五月我开始增重训练，一年增了三十斤，好的是长得不像豆芽这么瘦了，坏的是我的跑步已经停摆快一年了。在我这里，跑步和写作一脉相承，没有跑步的那一整年，我在写作上显得有些懒散，一点点放纵自己。这个初夏重拾跑步，写作一步步进入正轨，但做得还不够。
\n我很想分享我因户外徒步这一爱好认识的一群朋友。我不习惯在同一个地方久待下去，隔一段时间会换个地方生活。在长沙读创意写作的这两年，我都是在外租房，连续换了五个不同的出租屋。由着这待不惯的性子，我甚至都想给自己起笔名叫“王跑跑”或者“王游击”得了。我喜欢奔向大自然，幸运的是结识了同样有这样想法的伙伴，我们一起去户外，一起在长沙这座不夜城“腐败”。那是我很自在的一段时光。一座城市值不值得留下来，有共同喜好的朋友真的很重要。
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上游文化：能不能将你读创意写作的体验分享一下？曾有“中文系不培养作家”这个说法，你认为读创意写作在写作上对你有哪些帮助？
\n汪阳：中文系不培养作家，中文系培养的是一个人作为人的感知力，培养自我的表达和定位，这是我读创意写作最大的体验。写作是事业，作家是职业，后者具备实用价值，但创意写作很明显倾向于前者。我读创意写作不是去当作家的，是去写作的。当然，我也渴望发表，这是真话。我不掩饰写作的功利性，发表和获奖于我而言是外界对我的一定认可，很多编辑老师的眼光都很犀利，能够细心指出我小说存在的问题，我在这问题之上一点点促成我写作的进步。至于发表之后还会不会坚守写作的本心，老实说这的确是值得追问的事，不过不适合现在的我，因为我发表得太少。
\n我的导师是郑小驴老师，是位优秀的青年作家，不管是生活上还是写作上，对我特别好。另外一位老师是李作霖老师，他是我们创意写作学科带头人之一。两位老师都是我的恩师。我今年特别喜欢一个词：主体性。我发现和我一起读创意写作的朋友，他们拥有主体性，他们在作品里面不断地展示“我”，展示“我何为我”这样的想法。这太棒了，我觉得这是为什么我们还要写作的原因之一。
\n上游文化：在大众眼里，创意写作以教授写作技巧为主，你能说一说哪种技巧在写作上最为实用？
\n汪阳：白描，没有别的。我是说短篇小说。现在这个阶段，我劝我自己，在没学会白描前别想着去整花里胡哨的。大道至简，白描很有难度。我现在才体会到把语言写准确的难度，让小说的每句话都可以释放信息同时不刻意，这真的不是件容易的事，特别是对我而言。一个月以前我没意识到自己的语言居然这么不讲章法，得亏我的导师和周宏翔等一起交流小说的朋友指出，我才明白什么叫语言的散乱和结构的多余。
\n上游文化：谈谈你当下的写作规划吧。
\n汪阳：一个小说，我最看重的是人物。如果我能让小说里的人物从角色转变为真正的人，且语言简洁，那么我当下会很高兴。
\n上游文化：你当前最大的愿望是什么？
\n汪阳：平安，家人平安，老师平安，帮助过我的人平安，朋友平安，自己平安。有朋友说写作者总得“信”，信神佛信人间，我时刻告诉自己，不要在“信”上释放太多的欲望，只求“平安”。做人不一定要成事，成事呢，一定要好好做人。
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